Тарас Загородній: «Дизельна змова» з Путіним – це не профіт, а поразка Трампа
Фото: Manoo Sirivelu/Bloomberg via Getty Images Підпишіться на нас в Google додати зараз
“Дизельна угода” між Вашингтоном і Москвою, покликана знизити ціни на пальне перед виборами в США, несподівано обернулася проти самого Дональда Трампа. Спроба обійти інтереси Києва та американського нафтового лобі викликала хвилю шквальної критики і лише оголила вразливість Білого дому. В інтерв’ю журналісту Коротко про політолог Тарас Загородній пояснив, чому реальні важелі впливу на ситуацію залишаються в руках України, а чергові кулуарні домовленості великих держав приречені на провал.
Трамп намагається задобрити американців, але в нього нічого не вийде
– Посланці Трампа Стів Віткофф та Джаред Кушнер відклали заплановану поїздку до Москви, де явно планувалося закріплення та розширення цієї змови. Чому? Можливо, через шалену критику не лише з боку Києва, а й його союзників Трамп включив «задню»?
Політолог Тарас Загородній. Фото: espreso.tv
– Він зрозумів, а швидше за все, розумні люди в його оточенні пояснили йому, що без України ця угода нічого не означає. Адже дотепна відповідь Володимира Зеленського про те, чи надходитиме російський дизель, залежить не від Трампа та Путіна, а від… України, – це правда. Ви можете домовлятися про будь-що, але наявність реального дизеля в російських «засіках» «регулюється» виключно ударами українських дронів і ракет по НПЗ Росії.
Отже, ця угода більше виглядає як жест розпачу. Перед виборами до Конгресу США республіканці мають великі проблеми з електоральною підтримкою. А Трамп таким авральним методом, як дизельна угода з Путіним, намагається задобрити американців тим, що він знизить ціни на паливо. Хоча світові економісти єдині в думці, що ця «крапля в морі» ніяк не вплине на зниження цін. Та й у самій Республіканській партії стрімко зростає невдоволення Трампом. Та й не варто забувати про нафтове лобі США.
Що означає поява російського дизеля на американському ринку? А те, що це суперечить інтересам американських нафтових концернів, які чудово почуваються і без російського дизеля. Трамп справді багато зробив для знищення російської нафтової промисловості та запустив цю машину, яка, в принципі, може працювати без неї.
– Що означає «багато зробив для знищення російської нафтової промисловості»?
– Викинув росіян із Венесуели, Європи. Наразі заберуть закордонні активи «Лукойлу», а це потужний удар по російській «економіці війни». Бо без європейського та американського ринків російська нафта – ніщо. Останні 70 років Москва жила виключно завдяки торгівлі з Європою нафтою та газом.
При Трампі ж ухвалили «пекельний закон» Грема – Блюменталя про санкції проти світових покупців російської нафти. І тепер цим законом може користуватися будь-який президент США, не тільки Трамп.
Ось ми вже довгий час б’ємо по російській нафтопереробці, і нас раніше не чіпали. Чому? Та тому що нафтопереробка і нафта Росії не потрібні американським корпораціям. Тобто тут у нас саме збігаються інтереси з американцями.
А договір про російський дизель – просто відчайдушний жест Трампа вплинути на електоральні настрої. Але я думаю, що це не вийде. Нам у будь-якому разі проблеми Трампа на руку. І тепер нехай самі республіканці і демократи змагаються, хто більший друг України.
– Але Трамп загрожує Києву відмовою від передачі розвідданих, що може стати дуже болючим ударом для нас. Як тут мінімізувати цю загрозу?
– Це просто шантаж, «страшилка». Тому що такі ж розвіддані є у багатьох країн, насамперед у головного історичного союзника України – Великобританії, яка щиро хоче послаблення Росії. І хоч би як це голосно звучало, але за фактом Трамп теж сильно залежить від України. Близько 70% виборців у США таки симпатизують Україні. Отже, всі ці фокуси з російським дизелем можуть закінчитися для Трампа дуже погано.
Трамп не зможе зазіхнути на доходи американських збройових концернів
– Але ж Трамп також погрожує припинити Києву постачання зброї за програмою PURL (європейці купують американську зброю для України)?
– Ну, по-перше, він особисто не загрожував. Поки що це лише злив у медіа. Далі: що означає «він загрожує»? Погрожує зірвати що – мільярдні угоди з американським ВПК, який такий потужний, як американські нафтові корпорації? За такі «фокуси» дехто може постраждати у Білому домі.
Адже за програмою PURL вже є укладені контракти, які мають виконуватись. І тут ніякий Трамп уже не може нічого вдіяти, бо він робить замах на «свята святих» – багатомільярдні доходи американських виробників зброї.
Та й загалом зараз Україна перейшла на нову якість і, користуючись термінологією Трампа, має зараз на руках вагомі «козирі». Київ показав результат у війні. Недарма минулого тижня генерали НАТО приїхали до Києва на зустріч із головкомом Михайлом Драпатим. Це означає, що у наших взаєминах створюються горизонтальні, міжвідомчі зв’язки, незалежні від Трампа.
– Трамп знову почав вигадувати неіснуючі події про нібито «енергетичне перемир’я» між Україною та Росією. Виявилося, що він мав на увазі лише припинення українських атак на російські НПЗ. Навіщо ці чергові «галюцинації» Трампа?
– Знову ж таки, це розпач, він «провалюється» і хапається за будь-яку соломинку, щоб довести свою значущість та можливості. Його також можуть навіть зливати в самій Республіканській партії. Минулого тижня держсекретар Марко Рубіо відвідав Грецію, де виступив з промовою, яка дуже була схожа на програмну промову потенційного кандидата в президенти США на зміну Трампу. І Республіканська партія зараз має двох реальних кандидатів: віцепрезидент Венс (але він дуже схожий на Трампа) і більш виважений і раціональний Рубіо. Так що всі ці надування щік, тупання ногами Трампа – від розпачу.
– Проте президент Зеленський таки наказав припинити удари по російських НПЗ, очікуючи на дзеркальну відповідь від Москви. Путін піде на це чи ні?
– Ні, Трамп не переконуватиме, і сам Путін на це ніколи не піде. Адже удари по українських енергетичних об’єктах – це єдиний інструмент тиску на Київ. На фронті немає жодних успіхів.
А поки що нам можна добивати російські дата-центри. Виявляється, що вони не менш болючі для Москви, ніж удари по нафтових об’єктах. Знищити дата-центр російського “Сбергбанка” – це взагалі паралізувати всю банківську систему Росії. Крім того, вони набагато вразливіші, ніж наші. Тому що росіяни, на відміну від нас, не можуть архівувати свої дані за кордоном. І їхня втрата буде незворотною та фатальною.
Українці не оберуть у президенти людину, згідну з Москвою
– Але Путін накопичив на зиму 700 балістичних і кілька тисяч крилатих ракет. Значить, битиме по нашій енергетиці все одно.
– Міністр оборони України Євген Хмара днями розповів, що було знищено 8 пускових установок для російської балістики. Потрібно продовжувати. Путін може накопичувати хоч тисячу балістичних ракет, але якщо немає установок, то їх просто не буде звідки запускати, це просто металобрухт.
– Головне питання: чи потрібно нам припиняти удари по російських НПЗ чи ні?
– Ні, звичайно. Тільки демонстрація нашої реальної сили може вплинути на Трампа та Путіна.
– Світові економісти довели, що жодного зниження цін на пальне в США від таких мізерних поставок російського дизеля не буде. Приведе це до тями Трампа чи він і далі педалюватиме цю тему?
– Три тижні, до виборів, він ще «поганяє» цю тему. Але найцікавіше те, що ціни на нафту впадуть самі собою, а не через російський дизель у США. У світі зараз нагромадилися величезні запаси видобутої нафти.
– Трамп вимагає від Зеленського проведення виборів президента України. Усі розуміють, що під час активних бойових дій це неможливо. Однак Зеленський погодився і сказав, що проведе вибори, якщо Трамп переконає Путіна на 2 місяці перемир’я. Переконає чи навіть не намагатиметься?
– Та не піде Путін на це. Він, на відміну від Трампа, чудово розуміє, що хоч би хто прийшов на зміну Зеленському – Залужний, Буданов чи ще хтось, нічого в стратегії оборони не зміниться. Українці не оберуть того, хто йтиме на виконання вимог Москви. А якщо ще й знову переможе Зеленський, це остаточно зруйнує міф російської пропаганди про «київську хунту», яка не хоче припиняти війну. Не влада веде війну, а народ захищає свою країну.
Трамп втрачає підтримку навіть усередині МАГА-спільноти
– Чого чекати від російського диктатора, буквально окриленого змовою з Трампом? Він активізує бойові дії на фронті, обстріл по українських містах чи ще щось?
– На окремих ділянках фронту ситуація повільно, поступово, але починає схилятися на користь України. І, як кажуть наші військові, великих наступів та проривів ворога поки що не очікується. Хіба що Путін спробує використати масову мобілізацію в Росії. Тому він і посилює повітряні обстріли наших міст.
Але Україна теж робить конкретні дії у відповідь. Як я вже казав, це удари по дата-центрах. Україна намацала два «Кощеєві яйця» Москви – “нафтопереробку” і дата-центри. Отже, треба продовжувати атакувати їх.
– А що ж Трамп у цій ситуації?
– Трамп тому й заметушився, що відчуває втрату своєї підтримки серед не лише всіх американців, а й у МАГА-спільноті. Навіть його вірна соратниця Лара Лумер сказала, що «дизельна угода» – це погано, це фінансування війни та ворогів США. Тобто знову ж таки скажу, що Трампа «зливають» уже всередині самих США.
– А ви не надто категоричні, що саме зливають?
– А навіщо він потрібний? Республіканській партії його дії приносять лише шкоду, його антирейтинги лише шкодять їй. Друге: вже зараз починається підбір кандидатів від республіканців на президентські вибори у 28-му році. І партії потрібне оновлення рядів, з яким Трамп важко поєднується як за віком, так і за своїми якостями.
– Але ж він продовжує залишатися єдиним очевидним лідером МАГА-спільноти?
– Це не проблема, знайдуть нового кандидата. Згадайте, як сам Трамп перед виборами у 2016 році вискочив прямо «нізвідки». Але розкрутили. Так можна і його змінника розкрутити.
– Змова великих держав – це завжди велика загроза для менших (приклад – Мюнхенська змова 1938). Що може зламати цей кулуарний план Трампа та Путіна і не дозволить «злити» інтереси України?
– Продовжувати бити по Росії, а також зміцнювати та контролювати табір наших союзників на випадок нових «фокусів» Трампа чи Путіна.
Источник: kp.ua